Спутниковая рыбалка в Porteus [Linux]

Граббинг, Шаринг, Настройка ресиверов...
Аватара пользователя
Blaze
Информатик-аналитик
Информатик-аналитик
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 24.05.2007 17:23
Модель телефона: POCO X3 Pro 6/128
Прошивка: crDroid v7.7
Sat-ресивер: Tiviar Mini HD
Откуда: Данков
Контактная информация:

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#291 » Blaze » 04.10.2009 17:43

Вот на этом сайте есть трансподеры для kaffeine
Их (содержимое), как-то нужно закачать в
/home/USER_NAME/.kde/share/apps/kaffeine/dvb-s
где USER_NAME имя твоей учетной записи, закинуть через mc можно, введя команду в терминале. Посмотри какое расширение у других трансподеров под kaffeine в той папке и создай свой текстовый файл, введи настройки для kaffeine под спутник Eutelsat W3A-7.0e и затем поменяй расширение на соответствующее. (возможно там один файл, тогда просто нужно скопировать содержимое и сохранить изменения)

Код: Выделить всё

# Eutelsat W3A # Collection from JoshyFun DVB Site http://joshyfun.cjb.net # Last check and/or update 5 Apr 2009 # # freq pol sr fec # S 10762000 H 29500000 5/6 S 10845000 V 27500000 3/4 S 10880000 V 13333000 4/5 S 10928000 V 27500000 3/4 S 10928000 H 30000000 2/3 S 10959000 V 6666000 7/8 S 10959000 H 6666000 7/8 S 10962000 V 3249000 2/3 S 10968000 V 6666000 7/8 S 10968000 H 6666000 7/8 S 10975000 V 4434000 3/4 S 10976000 V 3333000 1/2 S 10977000 H 6666000 7/8 S 10981000 H 4434000 3/4 S 10986000 V 6666000 7/8 S 10987000 H 4434000 3/4 S 10996000 V 6666000 7/8 S 10996000 H 6666000 7/8 S 10999000 V 3209000 S 11005000 V 6666000 7/8 S 11005000 H 4434000 7/8 S 11014000 V 6666000 7/8 S 11014000 H 6666000 7/8 S 11023000 H 6666000 7/8 S 11043000 V 6666000 7/8 S 11052000 V 6666000 7/8 S 11052000 H 6666000 7/8 S 11061000 V 6666000 7/8 S 11061000 H 6666000 7/8 S 11063000 V 1150000 7/8 S 11070000 V 6666000 7/8 S 11070000 H 6666000 7/8 S 11078000 V 4434000 7/8 S 11079000 H 6666000 7/8 S 11084000 V 4434000 7/8 S 11088000 H 6666000 7/8 S 11090000 V 4434000 7/8 S 11096000 H 4434000 7/8 S 11097000 V 6666000 7/8 S 11105000 V 3800000 3/4 S 11106000 V 6666000 7/8 S 11106000 H 6666000 7/8 S 11127000 V 6666000 3/4 S 11127000 H 6666000 7/8 S 11133000 V 2678000 7/8 S 11136000 H 6666000 7/8 S 11137000 V 2678000 7/8 S 11141000 V 2678000 7/8 S 11145000 H 6666000 7/8 S 11146000 V 2678000 7/8 S 11150000 V 2678000 7/8 S 11154000 H 6666000 7/8 S 11156000 V 2678000 7/8 S 11160000 V 2678000 7/8 S 11163000 H 6666000 7/8 S 11164000 V 2678000 7/8 S 11168000 V 2678000 7/8 S 11172000 H 6666000 7/8 S 11177000 V 2678000 7/8 S 11181000 H 6666000 7/8 S 11186000 V 2678000 7/8 S 11190000 V 3210000 1/2 S 11190000 V 2678000 7/8 S 11190000 H 6666000 7/8 S 11262000 H 27500000 3/4 S 11283000 V 27500000 3/4 S 11324000 V 27500000 2/3 S 11345000 H 27500000 2/3 S 11351000 V 8571000 7/8 S 11380000 V 5632000 3/4 S 11394000 V 6666000 7/8 S 11403000 V 6666000 7/8 S 11413000 V 6666000 7/8 S 11421000 V 6666000 7/8 S 11452000 V 25066000 2/3 S 11471000 H 30000000 3/4 S 11492000 V 30000000 3/4 S 11513000 H 27500000 3/4 S 11534000 V 30000000 3/4 S 11554000 H 27500000 3/4 S 11575000 V 30000000 3/4 S 11596000 H 30000000 3/4 S 11617000 V 30000000 3/4 S 11637000 H 30000000 3/4 S 11678000 H 30000000 3/4 S 12520000 V 27500000 1/2 S 12521000 V 6666000 7/8 S 12551000 H 5632000 3/4 S 12566000 H 3333000 3/4 S 12576000 V 2500000 3/4 S 12615000 V 3214000 7/8 S 12624000 V 3214000 3/4 S 12659000 H 4224000 7/8 S 12681000 H 4224000 7/8 S 12728000 V 30000000 5/6 
На сайте JoshyFun's DVB от куда взял и трансподеры нашел много интересно в основном касающегося шаринга. Особенно меня заинтересовала программа Offline Descrambler 2
This simple tool let you descramble a DVB transmission using MultiDec plugins (if you have the rights to do so) after a crypted record in TS format. This tool is targetted for people that wants to:

* Watch / Record High Definition TV but your computer is not powerful enought to do it in real time.
* Record several programs at same time but you only have one card to access to crypted contents, so you should record all the shows (broadcasted in the same transponder if you are using one DVBCard) at the same time and then descramble one by one using an Offline Descrambling tool like this.
* Record a show without using your subscription card. You can descramble it later.
* Record crypted contents to minimize the possibility of lost frames.
* Any other task that I do not know :)
Решил залить себе на сайт Offline Descrambler2.50 (05 Jun 2006)
OfflineDescrambler_2.50.zip
и исходник для разработчиков OffLine Descrambler 2.15 (28 Jan 2005) Source code
OfflineDescrambler_2.15_Delphi_Source_Code.zip
Так же, как я посмотрел там есть CAM модули..., вроде, как предназначены для раскодировки кодированных каналов под Windows.

Взял интересную цитату с русских ресурсов, затрагивающая данную тематику (шаринг и дескрамблирование):
Насколько я понял, если задача смотреть в реальном времени не стоит, то вполне достаточно 1 карточки НТВ+ для отложенного дескрамблирования и просмотра. Количество DVB-S карт будет зависеть от количества транспондеров, с которых одновременно может вестись запись. Вопрос теперь в размере HDD (Гб/час) и, конечно же, в том, как эти записи потом дескрамблировать. Какое железо (куда вставлять единственную карточку доступа) и софт для этого нужен?

_______
Да, о размере HDD вопрос действительно есть. Полная запись всего транспортного потока 1-го транспондера составит порядка 18-20 гигов в час. Правда там используеться stuffing null-пакетами до фиксированного битрейта и после демукса и декодирования суммарный объем записей всех каналов окажеться меньше чем тп целиком.

Но неужто вам действительно нужны абсолютно все каналы будут с транспондера?

В качестве дополнительного железа вам понадобиться phoenix интерфейс/программатор, в который и будете пихать свою оффициальную карточку.

Записывать транспортный поток можно Tsreaderом, если он поддерживает вашу карту... Или AltDvb скажем.

В последнем случае все просто. Становитесь на любой _не_нужный вам канал нужного транспондера, на нужных каналах клацаете правой кнопкой, ставите все 3 галки под кнопкой Cancel(PAT, PMT, ECM). В результате получаете в аккуратном виде отдельные потоки отдельных каналов, пригодные для последующего дескрамблирования.

Скармливаються программе Offline Descrambler от Joshyfun, которая уже с помощью вашей карточки при посредничестве плагина потоки раскодирует. На выходе имеете готовые к просмотру файлы.

Кстате тот же AltDvb умеет в реальном времени дескрамблировать/записывать до 4-х каналов.

Ну а DvbBream поддерживает до 20 каналов в реальном времени.

Последующее оффлайновое дескрамблирование потока это все же лишний шаг, потому стоит смотреть реально ли оно понадобиться. Дескрамблирование CSA на сегодня очень легковесная задача и сказать с уверенностью что даже в случае транспондера целиком современные машины её не осилят - нельзя.

Так же учтите что все PCI слоты утрамбовать dvb картами вам очень вряд ли удасться, по-моему 4 потолок, да и то не уверен что для форточек, а не для Linux. Под форточками точно заведуться 3 карты.

И напоследок припомнил, вылезет еще один гиммор, связанный со сложностями одновременного использования транспондеров с разной поляризацией.
Для этого обычным сплиттером не обойтись, понадобяться многовыходные конвертеры, а то и мультисвитчи в зависимости от того сколько транспондеров намереваетесь использовать. Ну это конечно если вам захочеться использовать именно транспондеры с разной поляризацией

_______
В определенных вариантах можно получить s-video и _полноценный_ RGB.

это ограничения конкретной карты, или софта для нее?

При отложенном дескрамблировании пределов естественно нет.

а насколько это популярно в народе ваще?
Т.е., кроме "Offline Descrambler от Joshyfun", другой софт для этой задачи доступен?

используется stuffing null-пакетами до фиксированного битрейта

а нафига и кому это нужно? Легко ли это объяснить на пальцах, или нет ли у Вас под руками ссылки на популярное изложение?

Но неужто вам действительно будут нужны абсолютно все каналы с транспондера?

это заранее мне неизвестно: аппетит приходит позже...(с)

все PCI слоты утрамбовать dvb картами вам очень вряд ли удастся, по-моему 4 потолок, да и то не уверен что для форточек, а не для Linux. Под форточками точно заведуться 3 карты.

а вот это - самый главный для меня вопрос: какова может быть ориентировочная цена всего этого проЭкта?
Т.е., на сегодня я использую несколько топфилд5000пвр для этой задачи,
НО важный именно для меня момент - удобный (отложенный) просмотр\мониторинг на нормальном ящике(а не "архивирование", как у автора темы)
Даже если покупать топ5000 "новый", а не "на барахолке==с существенной скидкой",
то цена каждого канала записи(*) получается около $200(без учета стоимости LNB, кабелей и HDD)

Учитывая, что сат-карты стОят каждая более $100(сс1 - ближе к $200), и в РС много карт не впихнуть, и сам стабильный и неперегруженный РС стОит денег,
то мне все еще кажется, что вариант топфилд5000пвр(или другие не самые дорогие PVR) не только сопоставимы по цене, но даже и надежнее\удобнее для многих целей
Я ошибаюсь?

Последующее оффлайновое дескрамблирование потока это все же лишний шаг, потому стоит смотреть реально ли оно понадобиться.

не буду рассказывать о причинах, но я любитель именно этого решения

получаете в аккуратном виде отдельные потоки отдельных каналов, пригодные для последующего дескрамблирования.
Затем это скармливается программе Offline Descrambler от Joshyfun.
На выходе имеете готовые к просмотру файлы.

А те потоки выбранного канала, НЕ транспондера, которые пишут "не самые дорогие PVR(т.е. НЕ дрим70хх)",
имеют ли\могут ли иметь существенные отличия, не позволяющие скармливать их программе "Offline Descrambler"?
Я и ламер во всем этом, и сам попробовать такого не могу, потому что мне жабно покупать phoenix интерфейс/программатор(и разбираться в незнакомом софте) только для того, чтобы узнать о подобной несовместимости(и не быть уверенным в этом - мож, это именно я "не разобрался"? )
Т.е. для полного счастья мне не хватает возможности именно на РС раскодировать слитые из ПВР записи: на ПВР они раскодируются медленно, и во время этого занимают канал записи, который мог бы быть использован для записи, а не для раскодировки

_______
цитата:определенных вариантах можно получить s-video и _полноценный_ RGB.


это ограничения конкретной карты, или софта для нее?

Ограничение? Это фича одной-единственной карты. Все остальные dvb карты не имеют встроенных mpeg2 декодеров и каких-либо собственных выходов. Выводите с видеокарты или с отдельных карт-декодеров mpeg2. Последние могут иметь и rgb выходы. D-sub/dvi/hdmi если ваш телевизор тянет что-либо из этого еще лучше, выводяться с видеокарты.

цитата:а насколько это популярно в народе ваще?
Т.е., кроме "Offline Descrambler от Joshyfun", другой софт для этой задачи доступен?

Оффлайново дескрамблировать можно не только специально предназначенной для этого софтиной. Имея правильный транспортный поток записанный дескрамблировать его можно любой софтиной, способной брать транспортный поток из файла вместо dvb устройства. А это например Progdvb, Dvbdream, Dvbviewer. И Tsreader конечно. Но offline descrambler имеет одно важное преимущество(или недостаток, если у вас нет своей карты и вы пользуетесь подпиской на шаринг) - дескрамблирует он на максимально возможной скорости, т.е. на современной машине час видео дескрамблируеться за 3-5 минут, а вот с остальными софтинами - в реальном времени, т.е. час - за час. (Впрочем с tsreader тоже можно выкрутиться.)

Насколько тема оффлайнового дескрамблирования известна и популярна? Крайне неизвестна и непопулярна в народе. Имеет нишевое применение:
1. Надежность получения записи определенного события в случае использования подписки на кардшаринг. На случай если у вас или у сервера инет во время этого события будет глючить...
2. На случай необходимости одновременной записи уж очень большого кол-ва каналов, когда в реальном времени все их CSA-дескрамблировать не справляеться машина либо, что не менее важный момент - оффициальная карточка. Ведь предел карточки того же НТВ+ вроде в районе 25 ECM за время смены четности, в зависимости от ревизии и использования разгона.
Так вот, если речь идет о таком кол-ве каналов что одна карточка не потянет в реальном времени, то оптимальнее конечно использовать оффлайновое дескрамблирование чем оплачивать 2-ю карточку.

цитата:используется stuffing null-пакетами до фиксированного битрейта


а нафига и кому это нужно? Легко ли это объяснить на пальцах, или нет ли у Вас под руками ссылки на популярное изложение?
Стандарт dvb работает с CBR, т.е. постоянным битрейтом. Заметьте что речь идет о транспортном потоке вообще, а не конкретных каналов. Видео/аудио практически всегда VBR. Соответсвенно так же возможности задействовать транспондер на 100% никогда не будет.
Насколько я понимаю в конечном счете необходимость CBR связана с постоянством символьной скорости(symbol rate). Если битрейт транспортного не достаточен для заданной символьной скорости, то мультиплексер потока добивает pid 0x1FFF NULL пакетами.
А вот почему символьная скорость должна быть постоянна - не спрашивайте. Может с синхронизацией что-то связано.

цитата:а вот это - самый главный для меня вопрос: какова может быть ориентировочная цена всего этого проЭкта?

цитата:и в РС много карт не впихнуть, и сам стабильный и неперегруженный РС стОит денег,


Ну учитывая что для простой записи потоков в оригинальном виде, без какого-либо вывода/дескрамблирования в реальном времени подойдет и какой-нить антиквариат уровня PII-PIII...
Для последующего быстрого дескрамблирования записанного никто не мешает собрать что-нить поприличнее.

цитата:сс1 - ближе к $200

Читайте в моем 1-м посте про особенности SS1. Не годиться он абсолютно к такому проекту, кроме как если вам нужно выводить например на 3 телевизора в реальном времени, да еще писать скажем 3 канала, но строго под управлением Linux

цитата:Даже если покупать топ5000 "новый", а не "на барахолке==с существенной скидкой",
то цена каждого канала записи(*) получается около $200(без учета стоимости LNB, кабелей и HDD)

Вы что, на каждый этот топфилд собрались по оффициалке покупать? Или будете обвешиваться гирляндами из сизонов, кардсплиттеров? Это ж тупейший агрегат, прошивки под шаринг нету, не кастомизируеться.
Хотите сказать что он умеет писать поток в оригинальном виде, не дескрамблируя? И дескрамблировать потом? Из тупых агрегатов слышал про умение делать подобное только у Openbox 7200 Pvr.

В таком случае может и можно такой поток дескрамблировать на PC, кто знает. Чтоб проверить вам не нужно покупать phoenix. Достаточно купить тестовую подписку на шаринг-сервер какой-нить.

цитата:то мне все еще кажется, что вариант топфилд5000пвр(или другие не самые дорогие PVR) не только сопоставимы по цене, но даже и надежнее\удобнее для многих целей
Я ошибаюсь?[/q]
Для целей записи нескольких каналов ставить этажы PVRов - бред. Тут PC - то что доктор прописал.
Сколько ж каналов вы собрались писать этими Topfieldами? 2? Они ж вам транспортный поток всего транспондера не отдадут. А вот самый паршивый skystar 2 - запросто. Так что цена записи 1-го канала там выйдет гораздо ниже. Если считать цену самого ss2, то меньше 10$ будет. Даже учитывая цену PC в который вы эти skystarы утрамбуете "не самые дорогие PVRы" не имеют ни малейшего шанса ни по цене, ни по удобству, ни по кастомизируемости и масштабируемости под задачу массовой записи.

_______
Имея правильный записанный транспортный поток, дескрамблировать его можно любой софтиной
...
offline descrambler имеет важное преимущество: дескрамблирует на максимально возможной скорости

вот он, момент истины: отдельное спасибо!

предел карточки того же НТВ+ вроде в районе 25 ECM за время смены четности, в зависимости от ревизии и использования разгона.

кроме проф.держателей шар-серверов, ни у кого больше нельзя поинтересоваться про подобные различия +++карточек?
Этот интерес у меня объясняется именно желанием оценить макс. достижимую скорость из предыд. пункта

оптимальнее использовать оффлайновое дескрамблирование чем оплачивать 2-ю карточку.
...
на каждый топфилд по оффициалке покупать?

нет, по одной карте на каждого смотрящего\мониторящего(если они работают одновременно)
Т.е., для "домашнего применения"(тм) хватит 1 карты на все пвр

топфилд умеет писать поток в оригинальном виде, не дескрамблируя?

к сожалению, не поток, а только 2 канала(любых - с 2 независимых тюнеров.
И еще выдавать на свой видеовыход(на внешний хард-видак, если вставлена +++карточка) 3-й канал - с любого из тех 2 транспондеров)

И дескрамблировать потом?

именно, но медленно: называется "со скоростью 6х", но в реальности медленнее, что как-то и от чего-то зависит
И все это - на фоне того, что чел, купивший дрим7025, и ваще проявляющий информированность в этой области, и др. участники какой-то соседней ветки подтвердили,
что дримы НЕ могут направлять записанный на них поток через СИ-слот
Опен7200\7000 появился значительно позже топфилда - он тоже умеет оффлайн

может и можно такой поток дескрамблировать на PC, кто знает. Чтоб проверить это, достаточно купить тестовую подписку на шаринг-сервер

спасибо!

Для целей записи нескольких каналов ставить этажы PVRов - бред. Они ж вам транспортный поток всего транспондера не отдадут.
А вот самый паршивый skystar 2 - запросто. Так что цена записи 1-го канала там выйдет гораздо ниже.
Для простой записи потоков в оригинальном виде подойдет и какой-нить антиквариат уровня PII-PIII...
Для последующего быстрого дескрамблирования записанного никто не мешает собрать что-нить поприличнее

(*)правильно ли я понимаю, что цена вопроса будет:
3 х (skystar2) + древний РС позволяет получить запись 3 транспондеров целиком
И нужен еще 1 РС "поприличнее" - для скоростного дескрамба

Тогда очередной ламерский вопрос:
будет ли разница в скорости в разы(!), если гонять записи между двумя этими РС по сети, или "перетыкать" харды?(через мобайл-рэки)

"не самые дорогие PVRы" не имеют ни малейшего шанса ни по цене, ни по удобству, ни по кастомизируемости и масштабируемости под задачу массовой записи

каждый топфилд (или опен) пишут по 2 канала,
и для поставленной задачи не требуют никаких особых шаманств и знаний для настройки -
а эти шаманские танцы тоже стОит денег(или времени и сил - на изучение граблей)

Евгений_WildChild
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16.07.2009 18:28

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#292 » Евгений_WildChild » 04.10.2009 18:29

Че то я не совсем понял,я просмотрел все папки но такого у меня нету. в папке /home/ у меня пусто(я думаю из за того что я загружаюся с диска).А что то похожее на /.kde/share/apps/ имеется,но папки kaffeine
там нету.Возможно эта инструкция для Убанту?????Иля я чего то не понял)))

Аватара пользователя
Blaze
Информатик-аналитик
Информатик-аналитик
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 24.05.2007 17:23
Модель телефона: POCO X3 Pro 6/128
Прошивка: crDroid v7.7
Sat-ресивер: Tiviar Mini HD
Откуда: Данков
Контактная информация:

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#293 » Blaze » 04.10.2009 18:52

Евгений_WildChild
Вроде для мандривы :D

Marten
Опытный
Опытный
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.05.2009 19:06

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#294 » Marten » 04.10.2009 18:56

Здарово! Вобщето вот как это делается в Slax

Для того что бы просмотреть содержимое модуля, без извлечения его на диск, нужно примонтировать этот модуль в любой каталог, следующей командой:
mount -t squashfs -o loop /path/software.lzm /mnt/aaaa


Для изменения содержимого .lzm модуля, извлеките его содержимое в любой каталог:
mkdir /любой/каталог
lzm2dir модуль.lzm /любой/каталог


Внесите нужные изменения и запакуйте каталог обратно в модуль. dir2lzm /любой/каталог модуль.lzm

Аватара пользователя
Blaze
Информатик-аналитик
Информатик-аналитик
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 24.05.2007 17:23
Модель телефона: POCO X3 Pro 6/128
Прошивка: crDroid v7.7
Sat-ресивер: Tiviar Mini HD
Откуда: Данков
Контактная информация:

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#295 » Blaze » 04.10.2009 18:59

Marten, привет! А я и забыл, хотя сам модули ваял :oops:
Кстати вышла Kaffeine 1.0-pre2 released, но она под убунту :(
http://kaffeine.kde.org/

Marten
Опытный
Опытный
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.05.2009 19:06

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#296 » Marten » 04.10.2009 19:03

Здравствуйте Blaze ! Ну а что за новую сборку вы думаете замутить,что там будет интересного?

Аватара пользователя
Blaze
Информатик-аналитик
Информатик-аналитик
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 24.05.2007 17:23
Модель телефона: POCO X3 Pro 6/128
Прошивка: crDroid v7.7
Sat-ресивер: Tiviar Mini HD
Откуда: Данков
Контактная информация:

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#297 » Blaze » 04.10.2009 19:05

Marten
Так уже замутил SkyNet Mstyle Edition Pack 1.0 - там подробности ;)

Это я наверное замотался с институтом и не вспомнил про разборку/сборку lzm. Сейчас реферат ищу - Принципы пространственного моделирования и программы 3D графики :)

Marten
Опытный
Опытный
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.05.2009 19:06

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#298 » Marten » 04.10.2009 19:12

Да вы писали на предыдущей странице про новую сборку Slax , вот это мне интересно.

Аватара пользователя
Blaze
Информатик-аналитик
Информатик-аналитик
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: 24.05.2007 17:23
Модель телефона: POCO X3 Pro 6/128
Прошивка: crDroid v7.7
Sat-ресивер: Tiviar Mini HD
Откуда: Данков
Контактная информация:

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#299 » Blaze » 04.10.2009 19:14

Marten, а про это. Да просто под себя хотел сделать модулями напихать всевозможными. В принцыпе могу скачать и выложить, интернет все равно безлимитный :D

Marten
Опытный
Опытный
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.05.2009 19:06

Re: Перехват Globax, Slonax, Torrents и SkyDsl 8

Непрочитанное сообщение#300 » Marten » 04.10.2009 19:22

Это очень хорошо ! Сам Slax по рыбалке ловится постоянно ,так что распалагаю всеми версиями а вот насчет модулей не густо почти нету . Так что если есть время и вам не составит труд было бы неплохо попробовать разные модули особенно если с описанием .Буду ждать !

Ответить